[FoodParty]
饭局
我的社恐最近加重了,
饭局如果是我的工作,
那我因为旷工感到快乐。
现在值得我去的饭局,
通常是因为有智趣的人,
最好是酒肉朋友。
古人说得好,
“势利之交难以经远”。
好的饭局单纯有味,
通常人比饭好吃。
我认识许知远老师是在饭桌上,但平时很少见他,我想起他的时候脑子里是模糊的。我后悔,心想是不是我菜点得太好了,要不他埋头吃,要不我埋头吃...记忆里不可磨灭的,居然是和他吃过的几顿饭局里,我亲手点过的菜。
第一次看《十三邀》,是为了记起他长啥样,但我后悔看了徐峥、于谦、蔡澜、五条人和项飚那几集,喷喷香,看得我饿极了。火锅、小炒、牛丸粉...不管吃得有多随便,智趣当前,才是像样的饭局啊!
最近他又来杭州了,让我做次直播的嘉宾主持。我兴奋地带了好多烧好的宁波小海鲜去现场,但没有带他要吃的酱鸭,这样就可以撒欢聊天了!
咪咕中信书店x单向空间
悦读咖云上大讲堂
《用阅读,品尝世界》
嘉宾:
许知远作家/单向空间创始人
神婆美食作家
神婆:感谢大家准时打开咪咕阅读,参加我们这次的悦读咖活动,我们非常荣幸地请到知名作家许知远老师。我们现场有很多朋友跟大家一起在看直播,今天我看许老师穿得那么正式,本来我想穿个人字拖来的,没机会了。
许知远:我忘带了,不知道杭州这么热。
神婆:我是他的朋友,神婆,我是写美食的,所以我今天带了好多吃的。因为我觉得许老师应该很忙,我就负责吃的,然后许老师就负责说(笑)。
许知远:诶这儿没有你的书啊,她是非常好的一个美食作家,她是写食物背后的一整套逻辑,然后食物的情爱跟味道的关系,特别有意思。
神婆:对,我写海洋生物性生活的,其实是水产的时节。许老师我听说《十三邀》里面就是有好多好玩的桥段,因为我们看节目的时候发现很多好玩的人,你能讲讲《十三邀》录制过程中那些不为人知的好玩的事儿吗?
许知远:不太可能不为人知吧,因为也没有什么不能在阳光下的事情。(笑)然后其实你一问我,我都快忘了,因为我们每次拍节目的时候,就是一个迅速发生的,基本上没有准备的,没有那种节目的questionlist,都是非常随机的开始。所以你在精神高度集中的时候,其实经常忘了对方在讲什么,就忙着在应付。然后到拍摄完之后,我也很少去回顾,我基本不看,编导弄成怎么样,我也不是那么关心。因为对我来说最开心的时刻是两个陌生人相遇的时刻,然后产生追问的那个时刻。而且做这个节目,就像那个吃了很多草的骆驼,那些东西就储存起来,储存在身体里面。然后它得有个消化,所以我很少去回味这件事情,它过去了。如果说一定有什么特别印象深刻的时候,都是喝多的时候。你刚说一下我想起来了,我们俩在九龙的大排档,下了碗面就开始吃火锅,三点钟。
神婆:是跟蔡澜吗?
许知远:对,蔡澜。喝得我头疼,然后出来去找便利店买头疼药,疼得要死,那个印象很深。但最近刚刚发生的印象很深的,去跟赖声川老师去学表演,去参加表演课。当你不断地重复一句话,或用身体的表达方式的时候,你的感受又不一样了。他把我从书啊,阅读的世界摆脱出来。所以我也特别希望我们做的新的事情,但他们要我开个书店啊,它应该不仅仅是个书,印刷的,当然这也很重要的。它应该是一个使思想和情感立体起来,交互起来,使我们的教育使我们的很多感受摆脱很单调很单一。所以为什么说要请你来帮忙,除了你的书写得很好以外。
神婆:我带吃的了。
许知远:对,很重要。就是我很少通过食物来理解世界,我听你说的,通过食物是什么感觉,就是很美妙的,那种东西,我觉得我闻到了中年之后特别渴望自己的生活,我的感受变得立体起来。
神婆:就是胖起来嘛?
许知远:这好像是个不可避免的历史趋势,好像对抗也没有什么用。
神婆:我特别喜欢你那集,跟项飙老师,我觉得他是一个,就像你说的,是一个精确且有温度的一个人。他带着你去他温州老家,去吃好吃的,他妈妈做饭。我就印象很深,他说了一句话,他说温州人可能不知道如何social,但是他有一点,就是用美食。因为像侯孝贤的电影里面,很多的配角,特别是群众演员,他们没有办法让群众演员去演,因为那些人没演技。怎么办,就在边上吃东西,所以侯孝贤很多电影里面都在吃东西。我今天就想演个群众演员。(笑)
许知远:我是真的演过群众演员。
神婆:喔,真的吗?
许知远:我为了拍王宝强那个戏,我演了一个群众演员,演了一个赌客。
然后怼王宝强的那个片是唐季礼的嘛,武侠片,导演为了安抚我的烦躁,他还特意安排了几个丫鬟在后面。群众演员是一个非常痛苦的职业,比我想象的痛苦多了,我凌晨四点钟起床,我已经算是到的晚的群众演员。然后去化妆,那是古装,然后五点钟化完了,我是最后一个化完的。然后我以为就要开始演了,那就开始等,然后等到十点,我都趴下了,然后进去,所有人都哈欠连天的。因为是上百个人在现场,所以不是你的感觉找好了就行的,要别人的都好。比如你们都是群演,你们感觉都要对了我们才开始演。然后正好开始演了,就感觉不对了,不是你的感觉不对了,就是他的感觉不对了。所以那天我当群演当了十八个小时,我从四点钟起床,最后晚上十点钟可以回家。
神婆:那个盒饭还好吗?
许知远:盒饭还可以的,盒饭确实准备得挺好的。最后领了块钱,他们说我这算高的,他们还扣25。
神婆:为什么扣25?
许知远:因为是有人组织他们,比如说今天你来单向空间,是我们店长组织你们来的,你们每人要交20块钱给他的人头费啊,他才组织你们来啊。那我是临时去的嘛,所以就不需要组织,所以那20块我自己就拿到了。我把那块钱裱起来了,放家里,最辛苦的一次。
神婆:可以可以。
许知远:但另外一个,食物确实,因为节目里头我们经常在吃东西,一个是确实饿了,因为每次经常拍四五个小时,六七个小时,总会赶上一次饭点,没办法的。第二个是,确实大家一坐下,食物一开始的时候,人就放松了,就是彼此找到一个共同的连结。下次你们来,我们每人发盆小龙虾在一起,我们的感受完全就不同了。店长记住这一条,下次我们拿一小龙次。然后那时候你一下子就,你获得一种新的平等,此刻我们的职业也不同,性格也不同,年龄也不同,教育也不同,但是这一刻我们手里都有一个小龙虾,都狼狈不堪地把它剥开。那刻你分享了共同的笨拙,共同的香味,拉近了所有人的距离。对,所以咪咕以后你就天天给大家准备吃的。
神婆:对,有道理。真的,大家要吃的都来吃嗷(对观众)。
神婆:许老师我想问一下,就是我们拍节目,《十三邀》这些,我为什么问那个问题,说有什么不为人知的事儿,我想知道就是在书里面,有没有节目之外的,不一样的东西?
许知远:非常不一样。因为就是他们不是老说我尬聊嘛,现在好像说得少一点儿,说得很多,那是因为很多是剪辑。就是我们的聊天,我们的谈话是非常逻辑的,A到B到C,然后不断地推导出来,大部分是很有逻辑的。但是因为片子它很短嘛,比如我们经常会五个小时、八个小时,它是一个逻辑的过程,但是剪片子,只有40分钟或者半小时,它就会使很多东西突出出来,冲突啊或者。书里面就会把这个逻辑变得很完整,怎么发生的这一切事情,他的思想怎么演变的。大家都会经常调侃我们节目,经常有些关键问题嘛,你的人生什么选择,然后怎么做,然后你的驱动力是什么。但这个东西你直接问出来是很愚蠢的,那我们在书里会看到,其实它是一个很漫长的一个推导过程,你是做了很多,然后突然到了某个点才问你的驱动力到底是什么,才会变成一个完整的事情,它不会是一个突兀的事情。这是书很不一样的地方。
神婆:我觉得,听完之后,我得好好地先把书看一下。说实在话,我们看这个片子,很多部分,它是没有办法能够到那么深的。特别我觉得蔡澜那集,我对他交女朋友这件事儿,就特别感兴趣。(笑)我其实一直装着一个问题问你,这个问题特别像灵魂的拷问。是个选择题,别害怕,不是开放式的一个需要解答的公共问题,不是个论文,就开放。这个选项是这样的,比如说我给你三个东西,第一个是万,第二个是一堆美女,第三个是一张通行卡,你可以去世界各地吃饭,你会选哪个?
许知远:胡润不是都说我值5亿了嘛,怎么才万,没什么用啊。虽然我也不知道那5亿在哪儿,但,你这么充满陷阱的问题,我怎么回答呀。但我觉得确实我好像过了一个阶段了,我觉得我更年轻的时候,对各种体验充满了渴望,是一个experiencecollector。我觉得你们在座可能很多人还是处于这个阶段,想去收集各种经验,collect。我现在好像,我在三十多岁的时候更强烈,所有东西都想去体验,totasteeverything。现在我觉得我,是不是中年危机了,就是我觉得世界上很多事情是不能够taste,而且你也并不是一定会,不是说好坏吧,并不是有能力去taste的。我觉得你可能尽量去品尝自己能够品尝到的东西,而且另一方面也有发生变化,过去对宽度的迷恋,你要收集很多很多东西,后来你发现很多东西是重复的,它只是表面不同而已。所以我四十多岁能够更深入地进入一个事情,它又会不同。很有趣的,将一个东西,一条航线,你可以切成很多点,它们是不同的格子,然后不同的经验。其实你把它竖起来,深入下去,它也是这样的,就是说同样的宽和同样的深,它们最终抵达同样的地方。然后你看你这些所有的菜,吃到最后,吃出的也都是可能通往相似的地方。
神婆:颜如玉,诗意。
许知远:诗意~(笑)所以我希望能够提高我的感受的辨别力,当辨别力提高的时候,你才能够更分清楚每一个细微的感受。比如我年轻的时候,现在也是,我就喜欢旅行嘛,去各个地方看。然后我很年轻的时候读到一句话,我现在才明白是什么意思。大概是布鲁斯克说的吧,因为布鲁斯克基本都在饭店的床上躺着嘛,好像是他说的,他说“拼命地去看各种风景,是一个内心匮乏的标志”。
神婆:有道理。
许知远:他说的还是很对的,因为你内心缺乏辨别很细微的能力,所以你需要不断地表象变化,然后才去达到那个东西。所以我觉得怎么能让自己去更多层次地敏感起来,我觉得很重要。
神婆:那我又要问一个。
许知远:你是不是对自己产生了深深的怀疑,到底吃美食吃什么了。
神婆:不不,我就是想吃东西,我想你一个东西可以说久一点,我就可以吃了,哈哈。
许知远:那我问你一个问题,你为什么对书写食物,品尝食物这么大的一个激情?还是说这是假装的,也是装出来的?
神婆:我其实对吃是与身俱来的东西,很久了。
许知远:我们共同朋友王五四,就是一个假装的美食家,我觉得他也不太爱吃,我看他。
神婆:但是看他体重的积累,我觉得他还是爱的,嗯。五四不要打我,我们开玩笑。但是我有一个特别敏感的问题要问你,就是我们看很多节目,你在说一个问题,现代年轻人都愿意花少量的时间,更高效率地在网上学习一个知识。那可能如果我们有足够的时间和心,更愿意看一个纵深维度的书,或者是我们花多点时间去研究一个特定的东西,那这两个东西你是怎么看的?
许知远:我不知道是不是截然可以划分,就是当然我们生活在一个非常追求效率的一个年代,但我们的这种追求效率基本上是一个自我祭拜式的,自我摧毁式的效率。它看起来无限地想去追求效率,其实都是一个非常的无效的东西。就像我们不断学习,压根也不是为了真正的学习或者兴趣,大部分是出于对现实的交互,需要慢慢地填入。你说的这种效率,我们对于留白的恐惧,对于安静的恐惧,对于必须要独自面对空间的恐惧,因为这种恐惧,我们要往里面塞各种东西。碎片的东西最好塞进来,容易搬运,就塞进很多很多碎片,看似拥有一切。但它们不产生一个更深层的,或是怎么说,它是一个非常浅层的开始,它没有一个deepconnection。只有当deepconnection发生的时候,你的内心才会真正地激发起来。我们现在充满了浅层次,非常浅的浅层次,然后因为这个浅层次无法深入下去,所以就很多人更麻木,就需要更多的新生的浅层次,就是一个恶性循环。但确实,一本书或者你完整地看完一部电影,更沉浸式的浸入,你的感受是不一样的,是非常不一样的。你会进入一个新的感受的强化。就像我们现在大家都拼命地分享,什么都分享,我也是有时候老发朋友圈。
神婆:你应该分享,让我们多学习。
许知远:然后关键有些即兴的感受很可爱,但是这种即兴有时候对人是个消耗,除非你是天才,你可以从很多东西中获得一个必要的东西。大部分情况下就是被即兴的消耗了,就是很多东西你都可以避免。就像我们现在吃的一个东西是半成品,大家经常会吃半成品,速食,然后思想也是,一切都是半成品。大家交流的方式也是半成品,大家发