[FoodParty]
饭局
我的社恐最近加重了，
饭局如果是我的工作，
那我因为旷工感到快乐。
现在值得我去的饭局，
通常是因为有智趣的人，
最好是酒肉朋友。
古人说得好，
“势利之交难以经远”。
好的饭局单纯有味，
通常人比饭好吃。
我认识许知远老师是在饭桌上，但平时很少见他，我想起他的时候脑子里是模糊的。我后悔，心想是不是我菜点得太好了，要不他埋头吃，要不我埋头吃...记忆里不可磨灭的，居然是和他吃过的几顿饭局里，我亲手点过的菜。
第一次看《十三邀》，是为了记起他长啥样，但我后悔看了徐峥、于谦、蔡澜、五条人和项飚那几集，喷喷香，看得我饿极了。火锅、小炒、牛丸粉...不管吃得有多随便，智趣当前，才是像样的饭局啊！
最近他又来杭州了，让我做次直播的嘉宾主持。我兴奋地带了好多烧好的宁波小海鲜去现场，但没有带他要吃的酱鸭，这样就可以撒欢聊天了！
咪咕中信书店x单向空间
悦读咖云上大讲堂
《用阅读，品尝世界》
嘉宾：
许知远作家/单向空间创始人
神婆美食作家
神婆：感谢大家准时打开咪咕阅读，参加我们这次的悦读咖活动，我们非常荣幸地请到知名作家许知远老师。我们现场有很多朋友跟大家一起在看直播，今天我看许老师穿得那么正式，本来我想穿个人字拖来的，没机会了。
许知远：我忘带了，不知道杭州这么热。
神婆：我是他的朋友，神婆，我是写美食的，所以我今天带了好多吃的。因为我觉得许老师应该很忙，我就负责吃的，然后许老师就负责说（笑）。
许知远：诶这儿没有你的书啊，她是非常好的一个美食作家，她是写食物背后的一整套逻辑，然后食物的情爱跟味道的关系，特别有意思。
神婆：对，我写海洋生物性生活的，其实是水产的时节。许老师我听说《十三邀》里面就是有好多好玩的桥段，因为我们看节目的时候发现很多好玩的人，你能讲讲《十三邀》录制过程中那些不为人知的好玩的事儿吗？
许知远：不太可能不为人知吧，因为也没有什么不能在阳光下的事情。（笑）然后其实你一问我，我都快忘了，因为我们每次拍节目的时候，就是一个迅速发生的，基本上没有准备的，没有那种节目的questionlist，都是非常随机的开始。所以你在精神高度集中的时候，其实经常忘了对方在讲什么，就忙着在应付。然后到拍摄完之后，我也很少去回顾，我基本不看，编导弄成怎么样，我也不是那么关心。因为对我来说最开心的时刻是两个陌生人相遇的时刻，然后产生追问的那个时刻。而且做这个节目，就像那个吃了很多草的骆驼，那些东西就储存起来，储存在身体里面。然后它得有个消化，所以我很少去回味这件事情，它过去了。如果说一定有什么特别印象深刻的时候，都是喝多的时候。你刚说一下我想起来了，我们俩在九龙的大排档，下了碗面就开始吃火锅，三点钟。
神婆：是跟蔡澜吗？
许知远：对，蔡澜。喝得我头疼，然后出来去找便利店买头疼药，疼得要死，那个印象很深。但最近刚刚发生的印象很深的，去跟赖声川老师去学表演，去参加表演课。当你不断地重复一句话，或用身体的表达方式的时候，你的感受又不一样了。他把我从书啊，阅读的世界摆脱出来。所以我也特别希望我们做的新的事情，但他们要我开个书店啊，它应该不仅仅是个书，印刷的，当然这也很重要的。它应该是一个使思想和情感立体起来，交互起来，使我们的教育使我们的很多感受摆脱很单调很单一。所以为什么说要请你来帮忙，除了你的书写得很好以外。
神婆：我带吃的了。
许知远：对，很重要。就是我很少通过食物来理解世界，我听你说的，通过食物是什么感觉，就是很美妙的，那种东西，我觉得我闻到了中年之后特别渴望自己的生活，我的感受变得立体起来。
神婆：就是胖起来嘛？
许知远：这好像是个不可避免的历史趋势，好像对抗也没有什么用。
神婆：我特别喜欢你那集，跟项飙老师，我觉得他是一个，就像你说的，是一个精确且有温度的一个人。他带着你去他温州老家，去吃好吃的，他妈妈做饭。我就印象很深，他说了一句话，他说温州人可能不知道如何social，但是他有一点，就是用美食。因为像侯孝贤的电影里面，很多的配角，特别是群众演员，他们没有办法让群众演员去演，因为那些人没演技。怎么办，就在边上吃东西，所以侯孝贤很多电影里面都在吃东西。我今天就想演个群众演员。（笑）
许知远：我是真的演过群众演员。
神婆：喔，真的吗？
许知远：我为了拍王宝强那个戏，我演了一个群众演员，演了一个赌客。
然后怼王宝强的那个片是唐季礼的嘛，武侠片，导演为了安抚我的烦躁，他还特意安排了几个丫鬟在后面。群众演员是一个非常痛苦的职业，比我想象的痛苦多了，我凌晨四点钟起床，我已经算是到的晚的群众演员。然后去化妆，那是古装，然后五点钟化完了，我是最后一个化完的。然后我以为就要开始演了，那就开始等，然后等到十点，我都趴下了，然后进去，所有人都哈欠连天的。因为是上百个人在现场，所以不是你的感觉找好了就行的，要别人的都好。比如你们都是群演，你们感觉都要对了我们才开始演。然后正好开始演了，就感觉不对了，不是你的感觉不对了，就是他的感觉不对了。所以那天我当群演当了十八个小时，我从四点钟起床，最后晚上十点钟可以回家。
神婆：那个盒饭还好吗？
许知远：盒饭还可以的，盒饭确实准备得挺好的。最后领了块钱，他们说我这算高的，他们还扣25。
神婆：为什么扣25？
许知远：因为是有人组织他们，比如说今天你来单向空间，是我们店长组织你们来的，你们每人要交20块钱给他的人头费啊，他才组织你们来啊。那我是临时去的嘛，所以就不需要组织，所以那20块我自己就拿到了。我把那块钱裱起来了，放家里，最辛苦的一次。
神婆：可以可以。
许知远：但另外一个，食物确实，因为节目里头我们经常在吃东西，一个是确实饿了，因为每次经常拍四五个小时，六七个小时，总会赶上一次饭点，没办法的。第二个是，确实大家一坐下，食物一开始的时候，人就放松了，就是彼此找到一个共同的连结。下次你们来，我们每人发盆小龙虾在一起，我们的感受完全就不同了。店长记住这一条，下次我们拿一小龙次。然后那时候你一下子就，你获得一种新的平等，此刻我们的职业也不同，性格也不同，年龄也不同，教育也不同，但是这一刻我们手里都有一个小龙虾，都狼狈不堪地把它剥开。那刻你分享了共同的笨拙，共同的香味，拉近了所有人的距离。对，所以咪咕以后你就天天给大家准备吃的。
神婆：对，有道理。真的，大家要吃的都来吃嗷（对观众）。
神婆：许老师我想问一下，就是我们拍节目，《十三邀》这些，我为什么问那个问题，说有什么不为人知的事儿，我想知道就是在书里面，有没有节目之外的，不一样的东西？
许知远：非常不一样。因为就是他们不是老说我尬聊嘛，现在好像说得少一点儿，说得很多，那是因为很多是剪辑。就是我们的聊天，我们的谈话是非常逻辑的，A到B到C，然后不断地推导出来，大部分是很有逻辑的。但是因为片子它很短嘛，比如我们经常会五个小时、八个小时，它是一个逻辑的过程，但是剪片子，只有40分钟或者半小时，它就会使很多东西突出出来，冲突啊或者。书里面就会把这个逻辑变得很完整，怎么发生的这一切事情，他的思想怎么演变的。大家都会经常调侃我们节目，经常有些关键问题嘛，你的人生什么选择，然后怎么做，然后你的驱动力是什么。但这个东西你直接问出来是很愚蠢的，那我们在书里会看到，其实它是一个很漫长的一个推导过程，你是做了很多，然后突然到了某个点才问你的驱动力到底是什么，才会变成一个完整的事情，它不会是一个突兀的事情。这是书很不一样的地方。
神婆：我觉得，听完之后，我得好好地先把书看一下。说实在话，我们看这个片子，很多部分，它是没有办法能够到那么深的。特别我觉得蔡澜那集，我对他交女朋友这件事儿，就特别感兴趣。（笑）我其实一直装着一个问题问你，这个问题特别像灵魂的拷问。是个选择题，别害怕，不是开放式的一个需要解答的公共问题，不是个论文，就开放。这个选项是这样的，比如说我给你三个东西，第一个是万，第二个是一堆美女，第三个是一张通行卡，你可以去世界各地吃饭，你会选哪个？
许知远：胡润不是都说我值5亿了嘛，怎么才万，没什么用啊。虽然我也不知道那5亿在哪儿，但，你这么充满陷阱的问题，我怎么回答呀。但我觉得确实我好像过了一个阶段了，我觉得我更年轻的时候，对各种体验充满了渴望，是一个experiencecollector。我觉得你们在座可能很多人还是处于这个阶段，想去收集各种经验，collect。我现在好像，我在三十多岁的时候更强烈，所有东西都想去体验，totasteeverything。现在我觉得我，是不是中年危机了，就是我觉得世界上很多事情是不能够taste，而且你也并不是一定会，不是说好坏吧，并不是有能力去taste的。我觉得你可能尽量去品尝自己能够品尝到的东西，而且另一方面也有发生变化，过去对宽度的迷恋，你要收集很多很多东西，后来你发现很多东西是重复的，它只是表面不同而已。所以我四十多岁能够更深入地进入一个事情，它又会不同。很有趣的，将一个东西，一条航线，你可以切成很多点，它们是不同的格子，然后不同的经验。其实你把它竖起来，深入下去，它也是这样的，就是说同样的宽和同样的深，它们最终抵达同样的地方。然后你看你这些所有的菜，吃到最后，吃出的也都是可能通往相似的地方。
神婆：颜如玉，诗意。
许知远：诗意~（笑）所以我希望能够提高我的感受的辨别力，当辨别力提高的时候，你才能够更分清楚每一个细微的感受。比如我年轻的时候，现在也是，我就喜欢旅行嘛，去各个地方看。然后我很年轻的时候读到一句话，我现在才明白是什么意思。大概是布鲁斯克说的吧，因为布鲁斯克基本都在饭店的床上躺着嘛，好像是他说的，他说“拼命地去看各种风景，是一个内心匮乏的标志”。
神婆：有道理。
许知远：他说的还是很对的，因为你内心缺乏辨别很细微的能力，所以你需要不断地表象变化，然后才去达到那个东西。所以我觉得怎么能让自己去更多层次地敏感起来，我觉得很重要。
神婆：那我又要问一个。
许知远：你是不是对自己产生了深深的怀疑，到底吃美食吃什么了。
神婆：不不，我就是想吃东西，我想你一个东西可以说久一点，我就可以吃了，哈哈。
许知远：那我问你一个问题，你为什么对书写食物，品尝食物这么大的一个激情？还是说这是假装的，也是装出来的？
神婆：我其实对吃是与身俱来的东西，很久了。
许知远：我们共同朋友王五四，就是一个假装的美食家，我觉得他也不太爱吃，我看他。
神婆：但是看他体重的积累，我觉得他还是爱的，嗯。五四不要打我，我们开玩笑。但是我有一个特别敏感的问题要问你，就是我们看很多节目，你在说一个问题，现代年轻人都愿意花少量的时间，更高效率地在网上学习一个知识。那可能如果我们有足够的时间和心，更愿意看一个纵深维度的书，或者是我们花多点时间去研究一个特定的东西，那这两个东西你是怎么看的？
许知远：我不知道是不是截然可以划分，就是当然我们生活在一个非常追求效率的一个年代，但我们的这种追求效率基本上是一个自我祭拜式的，自我摧毁式的效率。它看起来无限地想去追求效率，其实都是一个非常的无效的东西。就像我们不断学习，压根也不是为了真正的学习或者兴趣，大部分是出于对现实的交互，需要慢慢地填入。你说的这种效率，我们对于留白的恐惧，对于安静的恐惧，对于必须要独自面对空间的恐惧，因为这种恐惧，我们要往里面塞各种东西。碎片的东西最好塞进来，容易搬运，就塞进很多很多碎片，看似拥有一切。但它们不产生一个更深层的，或是怎么说，它是一个非常浅层的开始，它没有一个deepconnection。只有当deepconnection发生的时候，你的内心才会真正地激发起来。我们现在充满了浅层次，非常浅的浅层次，然后因为这个浅层次无法深入下去，所以就很多人更麻木，就需要更多的新生的浅层次，就是一个恶性循环。但确实，一本书或者你完整地看完一部电影，更沉浸式的浸入，你的感受是不一样的，是非常不一样的。你会进入一个新的感受的强化。就像我们现在大家都拼命地分享，什么都分享，我也是有时候老发朋友圈。
神婆：你应该分享，让我们多学习。
许知远：然后关键有些即兴的感受很可爱，但是这种即兴有时候对人是个消耗，除非你是天才，你可以从很多东西中获得一个必要的东西。大部分情况下就是被即兴的消耗了，就是很多东西你都可以避免。就像我们现在吃的一个东西是半成品，大家经常会吃半成品，速食，然后思想也是，一切都是半成品。大家交流的方式也是半成品，大家发